Opel Vectra a için kendin yap marş solenoidi onarımı

Ayrıntılı olarak: my.housecope.com sitesi için gerçek bir ustadan bir Opel Vectra için marş solenoid rölesinin kendi elleriyle onarımı.

Burada mısın » Opel Vectra A Forumu

Ve Cuma günü başlamayın. Röle tıklıyor ancak marş motoru dönmüyor. İnceleme üzerine, marş motorundan kopmuş bir güç kablosu bulundu (çürüdü, sertleşti ve titreşimden koptu). Önemsiz görünebilir, ancak toplayıcıyı döndürmeden somunu sökemezsiniz ve uçurumun basit bir restorasyonu marş motorunun onarılmasına yol açar. Soğukta marş motorunu çıkarmak için yapacak bir şey yoktu, elbette sökme sırasında toplayıcı tamamen kırıldı.
Toplayıcıyı marş motorundan çıkarırken başka bir sorun çıktı: toplayıcıdan fırçalara giden bakır bara toza dönüştü - Tuz işini yaptı.
Mağazada, boyutlar ve montaj delikleri açısından 400 ruble için bir VAZ 2108 marş motorundan bir toplayıcı röle aldım, ancak satılık benzer bir bakır bara yoktu.

Video (oynatmak için tıklayın).

Böylece marş, 10'da 1 kez çalışmaya başladı. Demonte, temizlenmiş, yağlanmış, yeniden monte edilmiş. Plastik klipsin parçalandığını öğrendim - ama teorik olarak şimdilik yaşayacak. Toplayıcı açılmadı - ayrılamaz. Toplayıcı bir saat gibi tıklar, ancak içindeki temas nikeli muhtemelen yanmıştır ve marş motoru kapanmaz.

Soru 1: Demonte edilebilir mi? Belki çevresini saran bir öğütücüye değer, temizleyin ve daha sonra haşlayın? işe yarama ihtimali var mı? biri onunla dalga mı geçti?

Soru 2: Retraktörün maliyeti ne kadar olacak?
Verileri: BOSCH 0331 303 125-625 gibi, fotoğraftan kopyalandı. Marş motoru: BOSCH 0 001 108 079. Makine - Vectra A, motor E18NVR.

Fotoğraf ekliyorum (kalite için kusura bakmayın) 🙂 Pilleri temizledikten sonraki akım kameraya oturdu 🙁
Düzenlendi: LeoS, 26 Ekim 2010 - 10:51

Marş motoru dönüyor ancak devreye girmiyor veya hiç dönmüyor mu?
Bükülüyor ama yapışmıyorsa, yüzde 90'ının retraktör olmadığı ve bendix'in çok basit bir şekilde kontrol edildiği, ters yönde döndürüldüğü takdirde bir mengene ve bir keski ile üzerine bir çekiçle kenetlenir. , o zaman kesindir. 5'inci, ardından 10'uncu ve ardından 20'den alınan aynı başlatıcıydı. soğukken, sıcakken daha iyidir, sadece kayar ve devreye girmez. plastik klipsi de çatlamış, usta bunun kritik olmadığını söyledi, ancak 70 UAH'a mal olduğu için değiştirdim ve aynı zamanda fırçalar da bana yenileri için lehimlendi. sonuç olarak: bendix 150 plastik maske 70 fırça 50 iş 70. Şimdi marş bir saat gibi 20 yıl daha yeter!

Toplayıcı sadece ampulün fişini test etmek ve ateşlendiğinde parlayıp parlamadığını görmek içindir.
belki sadece kontak anahtarındaki kontak grubu buggy olduğu için çalışmıyor

Orada, kontak grubundan sonra, onu boşaltmak için bir röle bağlanır. Belirtiler: toplayıcı tıklıyor ve marş motoru seğirmiyor bile. Şunlar. mantığıma göre, sadece yapışıyor, ama hiç bükülmüyor. Sıcak daha iyidir. Bugün soğukta (motor devri 80'den az) 3-5 kez, sıcakta 1-3 kez kazandı. Sadece retraktörde günah işliyorum.

Not: ve ampul hakkında - tavsiye için teşekkürler! Fark etmedim - basit ve rahat 🙂

Bu yazıda, marş solenoidi rölesinin sorun giderme için nasıl kontrol edileceğini ve nasıl düzeltileceğini anlatacağız.

Araba marşı, elektrik santralini daha fazla başlatmak için krank milinin bükülmediği için bir çekiş elektrik motorudur.

Çözme, marş rotoru üzerine monte edilmiş, başlatma sırasında volan tepesiyle bir dişli bağlantısına sahip olan bir dişli vasıtasıyla gerçekleştirilir.

Ancak marş dişlisi ile volan arasındaki bağlantı, yalnızca elektrik santrali çalışana kadar gereklidir.

Etkileşim sabit olsaydı, marş çok hızlı bir şekilde başarısız olurdu.

Bu nedenle, ikincisinin tasarımı, motorun çalıştırılması sırasında marş dişlisinin volana geçtiği ve çalıştırmadan sonra devre dışı bırakıldığı bir geri sarma rölesi içerir.

Geri sarma rölesi, marş rölesi ile birleştirilirken, yapısal olarak bu cihaz karmaşık değildir, bu da operasyonda güvenilirliğini sağlar.

Ancak hiçbir şey sonsuz değildir ve bu nadiren olmasına rağmen başarısız da olabilir.

Bu elemanla meydana gelebilecek çok fazla arıza yoktur, ancak meydana gelirse, motoru çalıştırmak genellikle imkansızdır veya çok zordur.

Ayrıca okuyun: kendin yap dho onarım kia sid
Solenoid röle ile oluşabilecek arızalar şunlardır:
- Öğelerinin amortismanı;
- Muhafaza kapağına takılı kontak plakalarının yanması;
- Röle bobinlerinin sargısının kırılması veya yanması;
- Çapanın ele geçirilmesi.
Bu arızaların ortaya çıkması şunlarla sonuçlanabilir:
1. Marş motorunun kalkışta arızalanmasında;
2. Volanı yeterince döndüremeyen zayıf marş hızları;
3. Motoru çalıştırdıktan sonra bile çalışmasının devam etmesi.
Bir arızanın nasıl tanımlanacağını anlamak için, aynı mahfazada bulundukları için önce solenoid rölenin ve marş rölesinin tasarımını ve çalışma prensibini anlamanız gerekir.

Yani, içine iki bobinin takıldığı bir durum var - geri çekme ve tutma.
Kasa bir yandan ebonit veya plastik bir kapakla kapatılmış. Bu kapağa dışarıdan kablo bağlantısı için üç terminal monte edilmiştir.
Terminallerden biri aküden "pozitif" kabloyu bağlamak, ikincisi - marş motoruna elektrik sağlamak ve üçüncüsü - röleyi kontağa bağlamak için tasarlanmıştır.

Kapağın iç kısmında "pozitif" terminallerin iki kontak plakası vardır.

Şematik diyagram.

Bobinli muhafazanın içinde bir tarafta yay yüklü bir ankraj ve bir marş rölesi çubuğu vardır.

Dışarıdan, ankraj üzerinde bir dişli ile bendix nişan çatalına asıldığı bir halka yapılır.

Her şey şu şekilde çalışır: motor kapalıyken, üzerindeki yayın etkisi nedeniyle solenoid rölenin armatürü mahfazadan çekilir. Aynı yay, dişli ile birlikte çatalın içinden geçmenin gerçekleştirilmediği bir konumda bükümü tutar.

Kontak anahtarı marş konumuna çevrildiğinde ilk olarak solenoid röle devreye girer.

Solenoid rölenin bobinlerine verilen elektrik, mahfaza içinde bir manyetik alan görünümü sağlar.

Bu alan armatür üzerinde hareket eder ve yayın kuvvetinin üstesinden gelerek vücuda girer, bundan sonra geri çekme bobini kapanır ve bir manyetik alan oluşturmayı durdurur, ancak geri çekilmiş konumda armatür tutma bobinini tutar. onun manyetik alanı.

Bu durumda, armatür arkasındaki çatalı çeker ve bu da bendisi rotor mili boyunca ileri doğru hareket ettirir ve dişlisi volan tepesine geçer.

Muhafazanın içine giren armatür, marş rölesi çubuğunu iter ve hareket ederek pozitif terminallerin kontak plakalarını kapatır.

Aküden gelen elektrik, marş motorunun fırçalarına verilir ve rotoru dönmeye başlar. Ve dişli zaten devreye girdiğinden, rotor volanı döndürmeye başlar.

Santrali çalıştırdıktan ve anahtarı kontak anahtarına geri çevirdikten sonra, tutma bobinine giden güç durur, manyetik alanı kaybolur ve armatür, yayın etkisi altında muhafazayı terk eder.

Aynı zamanda, çatal aracılığıyla bendix'i devre dışı bırakır ve röle gövdesi üzerinde hareket etmeyi durdurur. Bu da, uzaklaşarak temas plakalarını açar ve marş motoru tamamen kapanır.

Çekiş rölesinin arızalarını tespit etmek o kadar zor değil.Çalışmasına bir tıklama eşlik ettiğine dikkat edilmelidir - bu, armatürün geri çekilmesinin ve dişlinin takılmasının sonucudur.

Anahtarı çevirdiğinizde, bu tıklama net bir şekilde duyulabilir. Bu nedenle, bir tıklama olmaması, bobinlerde bir kopukluk, güç eksikliği, armatürün bir konumda yapışmasını gösterebilir.

Kontak anahtarı çevrildiğinde, bir tık sesi duyulursa, ancak marş motorunun kendisi başlamıyor veya çalışmıyorsa, ancak çok yavaş dönüyorsa, bu, temas plakalarının yandığını gösterebilir.

Santralin çalıştırılmasından sonra marş motorunun devam eden çalışmasına karakteristik bir vızıltı eşlik edecektir.

Armatür geri çekilmiş pozisyonda sıkışmış olabilir ve geri dönemez, bu nedenle bendix dişlisini devrede tutar ve kontak plakalarını kapatmaya devam eder.

Bu elemanın performansını kontrol etmek o kadar zor değil. Ve marş motorunu arabadan çıkarmadan bile kontrol edebilirsiniz. Örneğin, bir VAZ-2110 arabasını ele alalım.

Yani, bu arabadaki marş çalışmıyor. İlk önce, bir mola için ona giden kabloları kontrol etmeniz gerekir.

Kablolamada her şey yolundaysa, çekiş rölesinin çalışıp çalışmadığını öğrenmeniz gerekir.

Bunu yapmak için, birinden kontağı çevirmesini isteyebilir ve bir tıklama varsa kendinizi dinleyebilirsiniz. Eksik ise arızalıdır ve değiştirilmesi gerekir.

Bir tıklama varsa, ancak marş motorunun kendisi dönmüyorsa, kontak plakalarının yanması nedeniyle rölenin çalışmaması mümkündür.

Bunun böyle olup olmadığını normal bir tornavidayla kontrol edebilirsiniz. Kontak anahtarından gelen terminal röleden ayrılmıştır.

Daha sonra bir tornavida ile aküden gelen terminal marşa giden terminal ile kapatılır - röle atlanarak elektrik motoruna doğrudan elektrik iletimi sağlanır. Çalışırsa, rölede nedenini aramanız gerekir.

Ayrıca marş motoruna giden voltajı bir multimetre ile kontrol edebilirsiniz, ancak bu, sorunun marş motorunda mı yoksa kablolamada ve aküde mi olduğunu netleştirecektir.

Bunu yapmak için, multimetre, voltajın aküden beslendiği solenoid rölenin pozitif terminaline bağlanır. Multimetrenin diğer negatif kablosunu toprağa bağlayın.

Ardından, birisinin kontak anahtarını başlangıç konumuna çevirmesi gerekir. Multimetre ekranındaki voltaj 12V olmalıdır.

Daha düşükse, pilin boşalmış olması ve enerjisi motoru çalıştırmak için yeterli olmaması mümkündür, ancak aynı zamanda şarjı röleyi çalıştırmak için yeterlidir, ancak rotoru döndürmek için yeterli enerji yoktur.

Ayrıca okuyun: Kendin yap yaz salıncak tamiri
Solenoid röle tamir edilemez ve bir arıza durumunda basitçe değiştirilir.

Ondan değiştirilebilecek tek şey çapadır. Bu elemanı bir VAZ-2110 ile değiştirmek basit bir işlemdir, marş motorunun kendisini arabadan çıkarmak daha zordur.

Değiştirme, marş motorunun makineden sökülmesini gerektirecektir. Bunu yapmak için, sadece aşağıdan ulaşılabildiğinden, araba çukura sürülür. Araçta karter koruması varsa, önce çıkarılır.

Ardından, marş motoruna giden tüm kabloları ayırmanız gerekir. Çıkarmak için, sabitlemesinin iki somununu sökmeniz gerekir, ardından dikkatlice koltuktan dışarı çekilir.

Zaten çıkarılan marş motorunda, geri sarıcı rölesini sabitleyen iki cıvata sökülür ve çıkarılır, bu sırada çapa, yay ile birlikte, gözüyle tapaya takıldığı için marş motorunda kalır.

Yeni bir eleman takmadan önce, eski ankraj çataldan çıkarılır ve yerine yenisi takılır.

Ardından, yeni röle marş motoruna yerleştirilir ve montaj cıvataları ile sıkılır. Kapsanan materyali birleştirmek için marş motoru solenoid rölesinin nasıl onarılacağı ve sorun giderileceği ile ilgili bir eğitim videosu izlemenizi öneririz.

Solenoid marş rölesi - Bu, ateşleme sisteminde iki işlevi yerine getiren bir elektromıknatıstır. Birincisi marş bendix dişlisini volan halka dişlisine getirmektir. İkincisi, motoru çalıştırdıktan sonra orijinal konumuna geri dönmesidir. Toplayıcı rölesinin kırılması, şu gerçeği tehdit ediyor: motor çalışmıyor. Rölenin arızalanmasının pek çok nedeni yoktur. Bu materyalde, arızaların belirtilerini ve nedenlerini, ayrıca teşhis ve onarım yöntemlerini açıklamaya çalışacağız.

Çekirdekli solenoid

Doğrudan arızalara ve giderilmesine yönelik yöntemlere geçmeden önce, araç sahiplerinin marş solenoidi röle cihazını ve nasıl çalıştığını öğrenmeleri faydalı olacaktır. Mekanizmanın bir klasik olduğu hemen belirtilmelidir. elektromanyetik, iki sargıdan (tutma ve geri çekme), marş motoruna bağlamak için bir devre ve geri dönüş yaylı bir çekirdekten oluşur.

Kontak anahtarı çevrildiği anda, solenoid rölenin sargılarına akü voltajı uygulanır. Bu, vücudunda bulunan çekirdeği hareket ettiren bir elektromanyetik alan yaratır. Bu da dönüş yayını sıkıştırır. Bunun sonucunda “çatalın” karşı ucu volana doğru hareket eder. Bu durumda bendise bağlı dişli volan tepesine geçene kadar sıkılır. Bağlantının bir sonucu olarak, yerleşik marş anahtarlama devresinin kontakları kapanır. Ayrıca, geri çekme sarımı kapatılır ve çekirdek, çalışan bir tutma sarımı yardımıyla sabit bir konumda kalır.

Solenoid rölenin çalışma şeması

Kontak anahtarı motoru kapattıktan sonra, solenoid rölesine giden voltaj artık sağlanmaz. Çapa orijinal konumuna geri döner. Buna mekanik olarak bağlanan çatal ve bendix volandan ayrılır. Bu nedenle, marş toplayıcı rölesinin arızalanması, motorun çalıştırılmasının imkansız olması nedeniyle kritik bir arızadır.

Bir önceki paragrafa ek olarak, dikkatinize sunuyoruz marş rölesi şeması. Yardımı ile cihazın çalışma prensibini anlamanız daha kolay olacaktır.

Rölenin geri çekme sargısı her zaman marş motoru aracılığıyla "eksi" ye bağlanır. Ve tutma sargısı doğrudan aküye bağlıdır. Röle çekirdeği, çalışma plakasını cıvatalara karşı bastırdığında ve marş motoruna aküden bir "artı" verildiğinde, geri çekme sargısının "eksi" çıkışına benzer bir "artı" verilir. Bu nedenle kapanır ve akım sadece içinden akmaya devam eder. sarım tutmak. Toplayıcıdan daha zayıftır, ancak çekirdeği her zaman kasanın içinde tutacak kadar güçlüdür, bu da motorun kesintisiz çalışmasını sağlar. İki sargının kullanılması, motorun çalıştırılması sırasında akü enerjisinden önemli ölçüde tasarruf sağlayabilir.

Marş motoru toplayıcı rölesinin arızasının dış belirtileri aşağıdaki hususları içerir:
- Kontakta anahtarı çevirdiğinizde hiçbir işlem gerçekleşmez motoru çalıştırmak için veya sadece birkaç denemeden sonra çalıştırma mümkündür.
- Motoru çalıştırdıktan sonra marş motoru yüksek hızda dönmeye devam eder. Kulak tarafından, bu mekanizmanın güçlü vızıltısıyla belirlenebilir.
Röledeki bir arıza, aracın çalışmamasının nedenlerinden biridir ve arızasının birkaç nedeni olabilir:
- kontak plakalarının rölesinin içindeki arıza (tükenmişlik), temas alanlarında azalma, “yapışma”;
- geri çekme ve / veya tutma sargısının kırılması (yanması);
- geri dönüş yayının deformasyonu veya zayıflaması;
- geri çekme veya tutma sargısında kısa devre.
Bir multimetre ile marş solenoid rölesi nasıl kontrol edilir

Listelenen işaretlerden en az birini bulursanız, sorun gidermede bir sonraki adım ayrıntılı bir teşhis yapmaktır.

Solenoid röleyi kontrol etmenin birkaç yöntemi vardır. Bunları sırayla ele alalım:
- Rölenin çalışması oldukça basit bir şekilde belirlenebilir - başlatma anında bir tıklama varhareketli çekirdek tarafından üretilir. Bu gerçek, cihazın sağlığını gösterir. Klik yoksa, marş solenoidi rölesi çalışmaz. Geri sarıcı tıklar ancak marşı çevirmezse, bunun olası nedeni röle kontaklarının yanmasıdır.
- Solenoid röle çalışıyorsa ancak bir tür tıkırtı duyuluyorsa, bu röle sargılarından birinde veya her ikisinde arızalar. Bu durumda, marş solenoidi rölesi, sargılarının direnci ölçülerek bir ohmmetre kullanılarak kontrol edilebilir. Çekirdeği ve geri dönüş yayını mahfazadan çıkarmak ve ardından sargılar ile “toprak” arasındaki direnci çiftler halinde kontrol etmek gerekir. Bu değer 1,3 ohm içinde olmalıdır. Bundan sonra, çekirdeği yaysız yerleştirin, güç kontaklarını kapatın ve aralarındaki direnci ölçün. Bu değer 3,5 ohm olmalıdır (değer, ilgili röleye bağlıdır). Ölçülen değer belirtilen sayılardan düşükse, devrede kısa devre ve sargıların arızasından bahsedebiliriz.
Ayrıca okuyun: kendin yap cd sürücü tamiri
Aşınmış röle kontak plakaları

Birçok modern makinede, geri sarma rölesi ayrılmaz bir biçimde yapılır. Bu iki nedenden dolayı yapılır. İlk olarak, bu, mekanizmanın güvenilirliğini ve dış etkenlerden mekanik koruma nedeniyle dayanıklılığını arttırır. İkincisi, bu şekilde otomobil üreticileri bileşenlerinin satışından daha fazla kar elde etmek istiyorlar. Arabanızda böyle bir röle varsa, bu durumda en iyi çıkış yolu değiştirmektir. Rölenin markasını, teknik parametrelerini yazın veya daha doğrusu yanınıza alın ve benzer bir yenisi için en yakın mağazaya veya araba pazarına gidin.

Ancak bazı araç sahipleri onarımlarını kendileri yapmaktadır. Ama aynı zamanda bilmelisin marş rölesi nasıl sökülür. Röle katlanabilir ise, tamir edilebilir. Ayrılamaz durumda onarım da mümkündür, ancak küçük bir miktarda. Özellikle, “pyataks” yakarken, teması iyileştirir ve temizler. Sargılardan biri yandıysa veya “kısa devre yaptıysa”, bu tür röleler kural olarak onarılmaz.

Daha fazla çalışma için düz uçlu bir tornavidanın yanı sıra bir havya, kalay ve reçineye ihtiyacınız olacak. Rölenin sökülmesi, çekirdeği ondan çıkarmanın gerekli olduğu gerçeğiyle başlar. Bundan sonra, bobin kontaklarının bulunduğu üst kapağı tutan iki vida gevşetilir. Ancak çıkarmadan önce bahsedilen kontakların lehimini çözmek gerekir. nerede her iki kontağı da lehimlemek gerekli değildir. Genellikle, "pyatak" a ulaşmak için, yalnızca bir kontağı sökmek ve kapağı bir taraftan kaldırmak yeterlidir.

Solenoid rölenin sökülmesi ve onarımı

VAZ 2104 solenoid rölesinin onarımı

Ardından, “pyataks” ı tutan cıvataları üst taraftan sökmeniz ve almanız gerekir. Gerekirse gözden geçirilmelidirler. Yani, kurumdan kurtulmak için zımpara kağıdı ile temizleyin. Koltukları ile benzer bir prosedür yapılmalıdır. Bir tezgah aleti kullanarak (en iyisi düz uçlu bir tornavida ile), koltuğu temizleyin, oradaki kiri ve tortuları temizleyin. Röle muhafazası ters sırada monte edilir.

Katlanabilir bir rölenin demontajı ve montajı benzer şekilde gerçekleşir. Bunu yapmak için saplama cıvatalarını sökün ve gövdesini sökün. Böylece cihazın dahili elemanlarına ulaşırsınız. Revizyon çalışması, yukarıdaki algoritmaya benzer şekilde gerçekleştirilir.

VAZ araçlarında kullanılan solenoid rölelere kısaca değinelim. Dört türe ayrılırlar:
- VAZ 2101-2107 (“Klasik”) modellerinin vitessiz yolvericileri için;
- VAZ 2108-21099 modellerinin vitessiz yolvericileri için;
- tüm modellerin VAZ dişli yol vericileri için;
- AZD marş dişli kutuları için (VAZ 2108-21099, 2113-2115 modellerinde kullanılır).
Ayrıca yukarıda da bahsettiğimiz gibi katlanabilirler ve katlanamayanlar olarak ikiye ayrılırlar. Katlanabilir eski modellerdir. yeni ve eski vardır değiştirilebilir.

VAZ otomobilleri için geri sarma röleleri aşağıdaki işletmeler tarafından üretilmektedir:
- Adını A.O. Tarasov (ZiT), Samara, RF'den alan bitki. Röleler ve yol vericiler "KATEK" ve "KZATE" ticari markaları altında üretilmektedir.
- BATE. Borisov Otomotiv Elektrik Ekipmanları Fabrikası (Borisov, Beyaz Rusya).
- "Kedr" Şirketi (Çelyabinsk, Rusya Federasyonu);
- Dinamo AD, Bulgaristan;
- "Kıvılcım" (İskra). Üretim tesisleri Grodno (Beyaz Rusya) şehrinde bulunan Belarus-Sloven işletmesi.
Bir veya başka bir üretici seçerken, en kaliteli ve yaygın markaların tam olarak “KATEK” ve “KZATE” olduğu dikkate alınmalıdır. Ayrıca, arabanıza bir AZD marş motoru takılıysa, aynı şirket tarafından üretilen “yerli” rölelerin onlar için uygun olduğunu unutmayın. Yani diğer fabrikaların ürünleri ile uyumlu değiller.

Marş motoru solenoid rölesi basit bir cihazdır. Ancak başarısızlığı kritik, çünkü motorun çalışmasına izin vermez. Rölenin kontrolü ve onarımı, temel çilingir becerilerine sahip deneyimsiz bir araç sahibi tarafından bile yapılabilir. Ana şey, elinizin altında doğru araçlara sahip olmaktır. Röle ayrılmaz ise, istatistiklere göre onarımdan sonra hizmet ömrü kısa olacağından, değiştirmenizi hala tavsiye ediyoruz. Bu nedenle aracınızda selenoid röle çalışmıyorsa benzer bir cihaz satın alın ve değiştirin.
- Teşekkürler
- Hayır teşekkürler
gizdra 01 Ağu 2011
işte ikinci soru. silecekleri açtığınızda çıkan şüpheli sesten nasıl kurtulursunuz?
- Teşekkürler
- Hayır teşekkürler
gizdra 01 Ağu 2011
- Teşekkürler
- Hayır teşekkürler
gizdra 01 Ağu 2011
Yarın deneyeceğim! çok teşekkürler!

ustaya geldi ve işte karar (çapa oyulduğu için marş motorum tamir edilemez) 2500r. ve yeni değil ama çok iyi bir VALEO marş motorum var ve bir çapa bulmanın benim için gerçekçi olmadığı ortaya çıktı!
- - Igor tarafından düzenlendi (2011-02-08 09:55:05)